近日，现任乌兹别克斯坦主帅的卡纳瓦罗接受了罗马里奥的采访，谈及了世界杯执教体验、乌兹别克斯坦国家队目标、当今足坛变化以及个人职业生涯等话题。

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你曾说过，和罗纳尔多交手时会感到“害怕”。为什么？

因为对我这一代人来说，罗纳尔多是一个真正非凡的球员。他来到意大利踢球，而你知道，在意大利踢前锋并不容易，但他几乎可以做任何自己想做的事情。我速度很快，但他比我更快；我身体很强，但他比我更强。我会提前判断，但他总是比你更早一步想到下一步。和他对位，始终都非常困难。

而且作为后卫，我是那种尽量少犯错的人。但和他对位，你会在移动中犯错。如果你还记得1997年我们交手的那场比赛，你回去看那一场。我踢了一场非常疯狂的比赛，本来几乎没有失误。但有一个瞬间……不，是罗伯托-卡洛斯把球从阿尔贝蒂尼两腿之间送了出来。我当时站在外侧，想封住那条边路。球到了他脚下，他转身就过去了。就是那样。

你在皇马和罗纳尔多、罗伯托-卡洛斯一起踢过球。那时候场外生活也很精彩，经常有派对。有没有什么有意思的故事可以分享？

有很多，真的有很多。我有幸和不少巴西球员一起共事，从埃莫森开始。我后来还执教过保利尼奥。我没有和帕托一起踢球，但在中国执教过他。还有儒尼奥尔、泽-马里亚，故事非常多。如果一定要说一个人，可能是阿马拉尔。

阿马拉尔？

是的。当时我们都很年轻，他来到帕尔马，是一个非常随和、心地特别善良的人。后来他离开时，送了我家具，还送了我很多生活用品，他的伴侣还带来饮料和甜点。我和很多来到意大利的巴西球员都有非常好的回忆，我们之间一直保持着很好的关系。

巴西球员和意大利球员之间，一直关系都很好，对吗？

是的，一直都很好。因为你们非常善于适应环境，不管走到哪里，都会全力以赴。你们总是付出全部，这一点非常重要。而且你们在欧洲也适应得很好。当然，偶尔也会想家，但并不影响你们的职业态度。

回到意大利足球。意大利已经连续两届无缘世界杯，现在又面临是否连续第三次无缘的问题。你认为这是球员一代的问题，还是管理层面的问题？

我认为两方面都有。一方面，我们确实缺少真正的天才球员；另一方面，也存在组织和体系上的问题。现在如果你去看意甲一些俱乐部的青训体系，会发现外籍球员非常多。我对外籍球员没有任何偏见，但这种体系，客观上限制了国家队可选择的本土球员数量。

举一个简单的数据。2006年，在意大利联赛中，主教练可以在大约70%的意大利球员和30%的外籍球员中做选择。里皮当时面对的是70比30的结构。而现在，情况恰恰相反，70%到75%是外籍球员，本土球员只剩下25%到30%。这个数据已经足够说明问题。

如果你现在是意大利国家队主教练，你会做一些和加图索不同的事情吗？

不，这个问题本身就不太像一个新闻问题。

没关系，你现在有优势，说说你的看法。

我觉得我们现在普遍犯的一个错误，是认为足球只剩下进攻。如果回看意大利这些年在关键比赛中的表现，很多场比赛至少丢三个球。对英格兰、对阿根廷、对挪威，情况都差不多。在我踢球的年代，如果一场比赛丢一个球，我一个星期都睡不着，更别说丢三个。这说明我们已经失去了原本的身份。我们从以防守著称，变成了一支不再会防守的球队。

所以在你看来，意大利现在的问题，本质上是失去了防守文化？

是的，我们已经没有那种防守文化了。不再懂得如何去防守。以前，我们只需要一个进球就能赢下一场比赛。进一个球，比赛就结束了。我们可以踢很久，对手也很难进球。而现在，即便你进了两个、三个球，也可能输掉比赛。这是一个非常复杂、也非常困难的阶段。

如果意大利能够进入本届世界杯，你觉得他们有能力走到哪一步？

从分组来看，意大利的小组相对比较有利，有加拿大、卡塔尔和瑞士。我认为出线是完全有可能的。但就像我之前说的，一旦站上世界杯舞台，意大利就会重新成为意大利。这是一个被尊重的名字。就像巴西、阿根廷、德国一样，和意大利比赛，永远需要保持警惕。

我们现在进入一个环节，我提问，你用一个词回答。你合作过的最佳后防搭档？

马尔蒂尼。

布冯还是卡西利亚斯？

（笑）就这样。伊克尔已经知道了。

一个让你腿发抖的球场？

圣保罗，马拉卡纳。

2026年的一个梦想？

带领乌兹别克斯坦继续前进。

你在足球上最大的榜样？

里皮。

如果不是足球运动员，你会从事什么职业？

我也说不好，或许会在那不勒斯当一名披萨师。

你梦想有一天执教的球队？

不只是那不勒斯。

一个你希望曾经并肩作战的球员？

（指向罗马里奥）

谢谢，一场让你最难忘的比赛？

德国，2006年。

一场你不愿再踢的比赛？

很难选，真的很难。

你认为当今最好的后卫是谁？

没有一个我特别喜欢的。

布冯还是卡西利亚斯？（笑）

我一直跟伊克尔说，我也一直这么跟他说。对我来说，伊克尔非常出色、非常强。但布冯，对我来说，依然是门将里的马拉多纳。

最后，请你对巴西球迷说几句话。他们非常尊重你，也对你在足球历史中的成就充满感情。

我想感谢所有巴西球迷。我知道你们对我有着很深的感情。每一次我来到巴西，每一次遇到巴西人，都能感受到非常真挚的热情。能够坐在这里和你交流，我感到非常开心，也非常自豪。感谢你的邀请，也感谢你给我这个机会，和这么多巴西球迷交流。